想請教股市是不是零和遊戲?股價在實務上如何被決定?

霸王神威
想請教股市是不是零和遊戲?股價在實務上如何被決定?  (2009/2/4 下午 05:08:02 )
小弟之前看過很多報導,也聽過許多投資專家說股市『不是』零和遊戲───不是有人賺,就一定有人賠。
代表多頭時,有可能大家都賺錢;空頭時,許多帳面資產就蒸發掉了,而不是被誰賺走。

我當初提問時,有位老師曾經舉了個例子加以說明:
「假設今天鴻海漲停,請問整個公司的價值,真的就多了7%嗎?
假設今天鴻海跌停,請問真的就變爛7%嗎?」



在下原則上接受這個說法,但還是不太能完全理解。
公司本身的價值,或許跟股價無關,但是假設我今天股票漲停板,我今天賣出就是會得到比昨天更多的錢;如果沒有人虧錢,那麼誰來給我那些多餘的金額?錢從哪裡來?

假設我今天賠錢,我本來銀行的數字,背後是可以實際提領出來的鈔票;現在投資虧損了,數字少了,那麼那些錢跑去哪裡了?



在下思考的結果,才發現自己根本不了解『股價實際被決定的方式』。
舉例:今天我用市價100元,跟A買了一張G公司的股票;倘若明天有一位B,願意用110元跟我買,那麼是不是這市場上〝所有〞G公司的股票,都會瞬間變成110元?
所以以前用10元或50元買的,此時賣出就可以賺取其中差價?

後來那位B,因為神智不清,忽然想用11元賣出,此時我又跑去接,那麼是否G公司股價又會變成11元?
所以那些用50元買進,持有到現在的,就面臨了虧損?

如果並非是在下說得那麼簡單,那一家公司的市價,究竟是怎麼被決定的呢?



在下雖然考過一些金融證照,但教科書沒翻到過這個部份,本身也沒有證券市場的實務經驗,因此想請教版上諸位先進:
1.股市是不是零和遊戲?(是與否,可否告知背後的邏輯依據)
2.股價如何被決定?

以上兩個疑問,懇請有人願意詳盡說明,衷心感謝!
 
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金證照版主
Re:想請教股市是不是零和遊戲?股價在實務上如何被決定?  (2015/8/31 下午 11:06:50 )

馬克老師在金證照的CFA L2課程,會教大家很多關於股價決定的方法。 
 
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林誠二
Re:Re:Re:想請教股市是不是零和遊戲?股價在實務上如何被決定?  (2009/2/16 下午 02:40:02 )

一家公司的股價,原則上其價值等於零。從這樣思考,就對了。

台積電=0
鴻海=0
宏達電=0

然候,你再來慢慢發現他的價值。

價值來源有下列重要參考依據:
1。現金股利的發利水準及穩定性
2。公司誠信及在產業的地位
3。公司過去的淨值報酬率
4。公司的現金流量
5。公司大股東最近的買進成本
6。公司的策略
7。公司的管理

價值來源和下列較為無關:
1。公司的淨值
2。公司過去的線圖(k線,移動平均,kd值)
3。外資的報告推薦價格
4。其他券商的報告推薦價格
5。公司的本益比 
 


霸王神威
Re:Re:Re:想請教股市是不是零和遊戲?股價在實務上如何被決定?  (2009/2/16 上午 11:33:12 )

感謝版上諸位先進們給我的指教,讓小弟在求證與理解上擁有了依循的方向。

以下是其中一位大哥的詳細回應,個人覺得受益良多,但由於是使用mail方式給我,所以還是匿名分享,提供其他朋友參考。



==========
目前台股開市、盤中及收市之成交價格決定原則一律採『集合競價』。
開市時採30分鐘(8:30至9:00)集合競價決定開盤價,收市時採5分鐘(13:25至13:30)集合競價決定收盤價,盤中大概每45秒會有一盤。

『集合競價』是以一次可以滿足最大成交量原則,每一盤在價格決定時,都互為獨立,彼此價格〝並無〞必然關係,均在當日漲跌停板範圍內,完全依當時買賣價量情形決定。

也就是說每天最後一盤的價格決定了當日的收盤價,並非你所提及的平均加權概念。
所以常常會聽到"炒"股票這種說法,只要把收盤最後一盤"做"在高點,收盤之後手上擁有該檔股票的投資人只要當初買進的成本低於當天收盤價,心理上都會認為自己的財富增加了,有種飄飄然的感覺,這就是所謂的紙上富貴,其實在還沒真的以較高價格出脫之前根本不能說是真正賺錢。

試想看看,當天的收盤價可能只是該檔股票流通在外股數的不到1%,若是隔日所有的人都想出脫股票,當然不可能大家都以前一日的收盤價賣出,因為股票若賣的掉就代表必然要有人用相對的價格買。

而媒體常報導的所謂市值蒸發多少這類言論,在我看來,是一種天下唯恐不亂的說法。
所謂的市值即是以該股當日收盤價乘上流通在外股數計算出來的,跟前面所提的一樣,今天的收盤價僅代表是今日最後一盤的成交價格,只是由當天股票市場上的參與者"投票"(就是一小撮人的供需決定)出來的,並非真正反映了公司的價值(基本面)。

所以股價的變化只是各個點的軌跡,只不過大家看著這個軌跡都投以了無限的想像力。
對於手上持有股票的人來說,只要他最後出脫股票的那個點是在當初買進的成本之上,他就賺錢了,而跟他買的那個人只要也在之後再挑個更高的點出脫也會賺錢,只不過股價上上下下,越是在高點買入的人,感覺上越不容易在更高的點出脫,所以,我賺錢並不代表別人就一定虧錢,只不過是別人願意先拿錢來讓我落袋為安,至於他有沒有虧錢,這就不得而知了,才說股票市場不是零和遊戲。

零和遊戲的市場的例子你可以觀察期權市場,這個就是一個對賭的市場了。
例如我買一個履約價為4500的大期指,我之所以買的到就是因為同時間有另外一個賣方賣給了我,月底結算時一翻兩瞪眼,結算價決定在哪裡,就決定了誰輸誰贏。
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profit
Re:Re:想請教股市是不是零和遊戲?股價在實務上如何被決定?  (2009/2/8 下午 03:11:47 )

零和遊戲: all participants for "a game"
should follow the same rules to enter or
exit the game.  if both investiment parties
make investment decisions by the same rules
(like playing a game)..then, yes..
it's a zero-sum game.

traders (not investors) are more like game
players. they constantly buy or sale for
one goal: "year end profit or loss".

"Investment" on the other hand is NOT an zero-sum game. Different investors enter the market with different risk-tolerance, different investment horizon, and different
liquidy preference.

suppose Party A own a stock for 1 year and now need liquidity to pay for emergency.
Party A then sold the stock for a profit to
Party B. Another year later, Party B sold the stock and also made a profit.

this is a win-win situation.
Party A got the liquidity when he need cash
for emergency.  Party A didn't care whatever going to happen to the stock next year, cuz s/he needs money "NOW".  S/he existed the game, and Party B took the stock over to start a new game, and luckly s/he also made a profit when s/he exit the game.
Notice that Party A and Party B are playing
different games.

If party A and party B enter a stock option contract. one long and the other short.
in this case, party A and party B are playing the same game.  and this becomes a zero-sum game.

股價如何被決定?
like every asset in the market, the asset price is always determined by the basic economic rule. "demand" and "supply".

there are, however, many factors affects
demand and supply and caused the stock price
to flucturate.  There are many asset pricing theories that help to find the benchmark price for equities.  ex:
CAPM, discount cashflow model, etc.
but these are just theories.  again,
price is always determined by "demand" and "supplies".  Theories are just to help
justify it.

那一家公司的市價,究竟是怎麼被決定的呢?
ppl have different view on this.
some ppl believe Market is efficient, so
stock market price is stock market value.

many others do not believe market effienciy.
that's where the value investors come in the picture.  they evaluate the company based on the earning power, market shares,
management skills and integrity, etc and try
to find under-valued stocks.

if you are a value investor, then YOU are
the one to decide the fair price of the
investment target.  If you believe in
"market efficiency", then, you accept the
price given in the market.


 
 
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霸王神威
Re:Re:想請教股市是不是零和遊戲?股價在實務上如何被決定?  (2009/2/5 下午 09:43:18 )

感謝行哥的提點,個人其實也很想靠自力突破。

不過等到小弟能夠全心全力參與CFA,又念到自己想要理解的部分,真不知道要到何時了?
所以還望不吝提點一些書籍或參考資料,在下會努力鑽研。



關於昨天舉的例子,自己想一想,覺得很不合理。
市面上流通那麼多的股票,實在不應該因為其中的一張以某一價格成交,就變成那一個價格。
所以我猜,會不會是『加權平均』的概念。

例如:
假設市面上只有兩張《ZENITH》的股票,開盤期間,一張A用90元賣給B,一張C用110元賣給D,所以今天《ZENITH》的收盤價,就應該是(90+110)/2=100元。
對於B來說,現買現賺10元,代表還有其他人願意用更高的價格來買;
對於D來說,現買現虧10元,代表他是今天市場上出了過高價格的烈士。

每一張股票的成交價,雖然都會對於市價有所影響,但仍必須視其『權重』來決定。
所謂的市價,就是這個市場上所有的股票交易,最後真正成交價格的加權平均而來。

以上是小弟對於昨天舉例的修正。 
 
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行哥
Re:想請教股市是不是零和遊戲?股價在實務上如何被決定?  (2009/2/4 下午 10:59:13 )

霸王兄,我強烈建議你可以考CFA的考試,你的問題自然會獲得部分解答。 
 

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